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重慶兩江競(jìng)技俱樂(lè)部解散已經(jīng)過(guò)去了半個(gè)多月，張外龍仍然在等待，本報(bào)記者再度見(jiàn)到他時(shí)，韓國(guó)教頭清瘦了不少。張外龍和大部分曾經(jīng)效力這支球隊(duì)的隊(duì)員一樣，他們?cè)谶^(guò)去兩年都是理想主義者，為足球奉獻(xiàn)所有，但最終，都敗給了現(xiàn)實(shí)。他們想用自己的努力和賽場(chǎng)上的拼搏，為這家負(fù)債累累的俱樂(lè)部拼得一個(gè)好前程，在本賽季中超就要開(kāi)始之時(shí)，一周時(shí)間，解散的命運(yùn)就已經(jīng)決定，他們過(guò)去兩年的努力都化為了泡影。 回想起過(guò)去半個(gè)月的經(jīng)歷，張外龍一直說(shuō)服自己去接受俱樂(lè)部已經(jīng)解散的現(xiàn)實(shí)。在他看來(lái)，雖然一切都結(jié)束了，但這家俱樂(lè)部存在過(guò)的歷史是不能被否認(rèn)的，他們過(guò)去兩年在足球范圍書(shū)寫(xiě)了重慶精神，他認(rèn)為重慶這座城市可以足球?yàn)辄c(diǎn)去名揚(yáng)中國(guó)。 為亞洲杯準(zhǔn)備的龍興體育場(chǎng)還在加班加點(diǎn)建設(shè)著，張外龍始終相信，重慶不會(huì)沒(méi)有足球，總有一天，重慶足球會(huì)回到他們?cè)撚械奈恢?。在中?guó)執(zhí)教10年，在重慶執(zhí)教5年，他對(duì)這座城市有深刻的記憶，會(huì)將自己對(duì)這座城市的情誼，化作以后幫助重慶足球重新成長(zhǎng)的點(diǎn)滴。張外龍認(rèn)為眼下中國(guó)足球處于最低谷時(shí)期，最需要做的事情，是職業(yè)俱樂(lè)部的健康運(yùn)營(yíng)，還有做好青訓(xùn)建設(shè)以及協(xié)調(diào)好國(guó)字號(hào)和聯(lián)賽的關(guān)系，他更加希望，在自己未來(lái)有限的執(zhí)教生涯里，能夠幫助中國(guó)足球做更多。 ◆《足球》：距離重慶兩江競(jìng)技解散過(guò)去半個(gè)多月了，這段時(shí)間，您見(jiàn)了一些什么人，做了一些什么事情？ 張外龍：感情這么深厚的球隊(duì)解散之后，我最為擔(dān)心的是，所有球員，還有工作這么久的工作人員以及教練組成員會(huì)去哪里。中超聯(lián)賽開(kāi)始了，U23亞洲杯比賽也在踢，我一直在看這些比賽，每支隊(duì)伍我都會(huì)做下一些記錄，進(jìn)行人員和技戰(zhàn)術(shù)分析。當(dāng)然，我偶爾也會(huì)到俱樂(lè)部鍛煉身體。 ◆重慶隊(duì)已經(jīng)解散，成為過(guò)去，到現(xiàn)在為止，您是如何說(shuō)服自己接受這個(gè)現(xiàn)實(shí)的？ 重慶這支球隊(duì)，重慶這座城市，在中國(guó)足球范圍的影響力是非常大的。我來(lái)到中國(guó)執(zhí)教算起來(lái)也有10年了，在重慶這座城市執(zhí)教的時(shí)間最長(zhǎng)，對(duì)于球隊(duì)的感情也是最深，我確實(shí)很傷心，但是也沒(méi)有辦法，總要去接受這個(gè)現(xiàn)實(shí)，要說(shuō)服自己去迎接未來(lái)。 ◆剛剛您說(shuō)了，很擔(dān)心球員的去處以及工作人員的再就業(yè)，現(xiàn)在很多球員都有工作了，但是工作人員大部分還處在失業(yè)中，您的心情如何，挺難過(guò)吧？ 確實(shí)是，就像我之前擔(dān)心的那樣，我們的場(chǎng)地工、清潔阿姨、洗衣服的阿姨，以及廚房人員等最基層的員工，最難的就是他們。昨天（7日）我去場(chǎng)地的時(shí)候，看到他們一些人沒(méi)有找到工作，還留在俱樂(lè)部。我看到他們這個(gè)樣子聯(lián)想到以前，真的是非常心痛。我聽(tīng)說(shuō)其他俱樂(lè)部也有欠重慶俱樂(lè)部轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)的，或者如果當(dāng)代集團(tuán)還能再出一些錢(qián)的話(huà)，我希望和拜托他們，把這些錢(qián)付給這些基層的員工們，他們需要這些錢(qián)生活，他們是整個(gè)兩年過(guò)程里最困難的。 ◆您的教練團(tuán)隊(duì)的成員，在球隊(duì)解散之后，大家都是什么樣的安排？ 教練組這一塊的話(huà)，像我們的隊(duì)醫(yī)銀伯伯，他已經(jīng)找到了新的球隊(duì)，以他的能力，對(duì)于整個(gè)中國(guó)足球圈來(lái)說(shuō)，很多地方是很需要他的。作為主教練，我也在思考未來(lái)何去何從，現(xiàn)在還沒(méi)有具體的定論，其他教練組成員都還在重慶等待我的一個(gè)決定。 ◆一線(xiàn)隊(duì)的群解散了嗎？有沒(méi)有球員退出的？您還有沒(méi)有回俱樂(lè)部去看看？ 一線(xiàn)隊(duì)的群沒(méi)有人退出，我覺(jué)得這也是大家的一個(gè)默契吧，曾經(jīng)大家在里邊有過(guò)很多正能量，有過(guò)歡聲笑語(yǔ)，有過(guò)艱難的時(shí)候，有過(guò)加油打氣，這是我們共同的回憶。我在這家俱樂(lè)部工作很久，我的很多行李都還在俱樂(lè)部放著，暫時(shí)還沒(méi)有來(lái)得及全部搬到出租屋，所以會(huì)?；厝?。我拿走作紀(jì)念的是我們俱樂(lè)部在2017年獲得中超的獎(jiǎng)，還有就是球隊(duì)自己做的我執(zhí)教100場(chǎng)的紀(jì)念比賽服，還有就是卡爾德克走的時(shí)候簽名的比賽服。 ◆之前您提到，希望俱樂(lè)部工作人員的欠薪能夠通過(guò)收回其他俱樂(lè)部的欠款或者當(dāng)代的補(bǔ)償之方式去解決。那么過(guò)去兩年，您教練團(tuán)隊(duì)的欠薪是怎樣？現(xiàn)在覺(jué)得還有機(jī)會(huì)去拿回來(lái)嗎？ 其實(shí)教練組的欠薪和所有的球員和工作人員時(shí)長(zhǎng)是一樣的，沒(méi)有拿到的錢(qián)也是一樣的，過(guò)去的欠薪包括2020年、2021年的，還有今年的?，F(xiàn)在球隊(duì)都沒(méi)了，這些錢(qián)不是說(shuō)想要就能要回來(lái)的，現(xiàn)在大環(huán)境就是這樣，我們要看看有沒(méi)有類(lèi)似的成功案例吧，再看看會(huì)是一個(gè)什么樣的結(jié)果吧。 ◆《足球》：時(shí)間回到解散之前，上個(gè)月，其實(shí)球隊(duì)順利完成了引援，也開(kāi)始了熱身賽，當(dāng)時(shí)的計(jì)劃是怎樣的？ 張外龍：最終能不能進(jìn)到賽區(qū)，其實(shí)我是不好判斷的。當(dāng)時(shí)球員為了自己合理的利益以及球隊(duì)利益去爭(zhēng)取了很多，最終能不能進(jìn)入賽區(qū)，不是取決于我們，更多的是取決于當(dāng)代集團(tuán)和這座城市有關(guān)部門(mén)之間的一些事情。 ◆是不是從那個(gè)時(shí)候，您隱約感覺(jué)到事情的結(jié)果不會(huì)好？ 確實(shí)，這種感覺(jué)的話(huà)一直都有吧，因?yàn)槲覀冞@兩年來(lái)一直都經(jīng)歷類(lèi)似的情況，大家心理上一方面是疲憊，一方面確實(shí)不想再繼續(xù)這么糾結(jié)下去了，不管好與壞，總要有個(gè)結(jié)果吧。 ◆關(guān)于這個(gè)球隊(duì)的存留與否的努力過(guò)程，您作為主教練，通過(guò)與球員的相處和溝通，感受到了什么？ 整個(gè)事情的過(guò)程中，我感受到球員們的態(tài)度一直都是很端正的。我們的球員也好，工作人員也好，一直都是為了聯(lián)賽在做準(zhǔn)備。他們通過(guò)一些舉動(dòng)來(lái)提出訴求，希望獲得自己本該獲得的薪水，但是即使這樣，他們也是抱著要繼續(xù)今年的聯(lián)賽，繼續(xù)為這支球隊(duì)工作的態(tài)度在做著自己的本職工作。這是作為職業(yè)球員和足球人，為了足球，為了這座城市的球迷們，為了城市榮譽(yù)必須要去做的，而且是兩年來(lái)一直在做的。 ◆過(guò)去兩年的大部分時(shí)間，都是在經(jīng)歷博弈和妥協(xié)，現(xiàn)在的結(jié)果是直接解散，那么您會(huì)不會(huì)想，過(guò)去兩年的付出和堅(jiān)持，究竟算什么？值得嗎？ 可以說(shuō)，真的有很多可惜的地方，但我看到更多的是，這兩年經(jīng)歷這么困難的處境，我們球員展現(xiàn)出來(lái)的東西，俱樂(lè)部展現(xiàn)出來(lái)的東西，這種精神力更加可貴?，F(xiàn)在解散了，再去計(jì)較得失也沒(méi)有意義了，我想對(duì)所有人表達(dá)感謝吧。通過(guò)這兩年，我們重慶隊(duì)讓所有看到了足球確實(shí)有它的魅力在。通過(guò)足球這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)，我們用精神振奮了所有人，也告訴大家，即使身處逆境，結(jié)果也是可以依靠自己去改變的。 ◆包括您在內(nèi)所有想要這家俱樂(lè)部留下的人，在最后時(shí)刻做了什么樣的努力？ 最后的這段時(shí)間，俱樂(lè)部工作人員也好，球員也好，教練組也好，以及關(guān)心這家俱樂(lè)部的媒體們，都在俱樂(lè)部最為掙扎的階段給予了自己力所能及的所有幫助。大家都不想這家俱樂(lè)部就這么沒(méi)了，所以都在自己的位置上竭盡所能，這樣已經(jīng)足夠了。 ◆令您徹底絕望的是在哪一刻？ 我其實(shí)從來(lái)都沒(méi)有想過(guò)重慶足球會(huì)結(jié)束，即使這支球隊(duì)沒(méi)了，我相信只是現(xiàn)在重慶足球隊(duì)沒(méi)有在中超了而已，但“根”其實(shí)還是沒(méi)有斷的，所以我覺(jué)得自己沒(méi)有到絕望的那個(gè)時(shí)候。 ◆從您的角度來(lái)講，這是您執(zhí)教時(shí)間最長(zhǎng)的球隊(duì)；從球隊(duì)的角度講，您是任職時(shí)間最長(zhǎng)的主教練。這支球隊(duì)徹底沒(méi)了之后，對(duì)您來(lái)說(shuō)意味著什么？ 正因?yàn)槲覀兿嗷ブg有非常深厚的情誼，所以我會(huì)有希望寄托在這座城市上，足球是不可能會(huì)消失的，現(xiàn)在重慶暫時(shí)沒(méi)有中超球隊(duì)了，我相信不久的將來(lái)，重慶還會(huì)燃起熊熊的足球之火，重慶的球迷會(huì)再度看到球隊(duì)回到頂級(jí)聯(lián)賽。 ◆《足球》：在俱樂(lè)部解散那天，您跟球迷說(shuō)，如果有一天重慶足球再回來(lái)，您還會(huì)回來(lái)的。為什么會(huì)覺(jué)得重慶足球還會(huì)回來(lái)？大概會(huì)是什么時(shí)候呢？ 張外龍：我們也看到現(xiàn)在重慶又有了一支新的球隊(duì)?，F(xiàn)在這支球隊(duì)為了以后重慶足球的發(fā)展，從底層聯(lián)賽開(kāi)始慢慢地成長(zhǎng)。在這個(gè)過(guò)程中，我會(huì)隨時(shí)幫助他們，希望他們能夠盡快到職業(yè)序列，有一天能幫助重慶足球重新回到頂級(jí)聯(lián)賽。到時(shí)候，我也會(huì)回來(lái)的，我希望那時(shí)候我能夠帶回我們的球迷，重新去點(diǎn)燃他們的熱情。 ◆當(dāng)您說(shuō)出還想回來(lái)的時(shí)候，很多人都落淚了，您為什么還想著回到重慶，畢竟您執(zhí)教過(guò)很多城市的球隊(duì)？ 其他城市我也非常喜歡，它們都有各自的特點(diǎn)，但我在重慶待的時(shí)間太長(zhǎng)了，算起來(lái)有五年多了，這里給我留下最深的印象就是球迷的熱情。為什么說(shuō)，重慶這座城市不能沒(méi)有足球呢？因?yàn)槲疫@么多年來(lái)，在這里看到了所有工作人員、重慶教練員、球員以及相關(guān)人士，都是非常喜歡足球，而且都因?yàn)橹貞c足球而朝著一個(gè)方向在努力，大家沒(méi)有私心，相互之間都很團(tuán)結(jié)。所以我認(rèn)為，在這個(gè)城市，可以重慶足球?yàn)辄c(diǎn)，去名揚(yáng)中國(guó)。 ◆從2016年連續(xù)兩個(gè)賽季，再?gòu)?020年回來(lái)再兩個(gè)賽季，這四個(gè)賽季，為您的執(zhí)教生涯帶來(lái)了什么？ 在這四個(gè)賽季五年多的時(shí)間，能夠執(zhí)教重慶隊(duì)是上天給我執(zhí)教生涯帶來(lái)的一個(gè)美好的禮物，也是我人生中通過(guò)足球獲得的最大禮物。這段經(jīng)歷，其實(shí)對(duì)我來(lái)講就是我在中國(guó)執(zhí)教這么多年之后，能夠值得我在我以后的人生中去反復(fù)學(xué)習(xí)和回味的這么一段經(jīng)歷。 ◆這么多年，您和重慶足球之間有著很多故事，有什么是讓您最覺(jué)得最難以割舍或者難以釋?xiě)训模? 第二次回到這里，現(xiàn)在算起來(lái)也有兩年半的時(shí)間了，所有過(guò)往的經(jīng)歷和故事，這段時(shí)間在腦海中像走馬燈一樣來(lái)回播放影像，難以割舍的和釋?xiě)训奶嗔耍椰F(xiàn)在能夠想到的就是，上個(gè)賽季我們最后一場(chǎng)和武漢的比賽結(jié)束后，所有的球員、教練員以及工作人員都聚在一起，大家的眼淚和保級(jí)后的欣慰，讓我們暫時(shí)忘記了以往經(jīng)歷的種種，這就是足球的精神，這就是重慶足球的精神。這種畫(huà)面美好到讓人難以忘懷和割舍。 ◆這段時(shí)間有去別的地方的計(jì)劃嗎？ 還沒(méi)有打算，因?yàn)楝F(xiàn)階段在重慶還有很多事情要去處理。 ◆接下來(lái)會(huì)以什么樣的方式去延續(xù)您和重慶足球的故事呢？ 就像我之前所說(shuō)的，重慶目前只是之前的中超球隊(duì)沒(méi)有了，而不是說(shuō)重慶的足球沒(méi)有了，足球是不可能完全消失的，重慶三千多萬(wàn)人對(duì)足球的熱愛(ài)，再加上我們之前為重慶足球創(chuàng)造了重慶精神，這種精神會(huì)進(jìn)入到歷史。我們相信，重慶足球會(huì)回到頂級(jí)聯(lián)賽，延續(xù)這種精神。 ◆重慶喜歡足球的很多，但是一支25年的球隊(duì)說(shuō)沒(méi)了就沒(méi)了，而且這么多年來(lái)，有且僅有這么一支職業(yè)球隊(duì)，您對(duì)于重慶足球的信心從何而來(lái)？ 我之前是跟相關(guān)的足球人士有過(guò)交流，也是著重從理性的角度來(lái)分析，重慶這支球隊(duì)為什么會(huì)突然沒(méi)有了。交流的重點(diǎn)是，要讓重慶要有一支健康的球隊(duì)，這支球隊(duì)就只能從最低級(jí)別的聯(lián)賽開(kāi)始做起。雖然是最低級(jí)別的聯(lián)賽，但是有這些真正為重慶足球做貢獻(xiàn)的人，我相信不久的將來(lái)，一定會(huì)回來(lái)的。 ◆《足球》：從2011年第一次執(zhí)教青島中能開(kāi)始，您與中國(guó)足球結(jié)下了緣分，不管是在青島還是大連，抑或后來(lái)的重慶，似乎都遇到了各種各樣的麻煩，有沒(méi)有一些瞬間感覺(jué)中國(guó)的俱樂(lè)部挺難帶的？ 張外龍：說(shuō)起困難的話(huà)，全世界這么多俱樂(lè)部其實(shí)各個(gè)俱樂(lè)部都會(huì)有一些自己的困難。我作為主教練，主要就是帶領(lǐng)球員去克服困難的。在一支球隊(duì)里，主教練還要在球員和管理之間做好潤(rùn)滑的作用，將大家的困難減少，讓俱樂(lè)部一線(xiàn)隊(duì)順暢地去發(fā)展，這也是主教練的職責(zé)。 ◆要帶好一家困難俱樂(lè)部，您是不是已經(jīng)摸索出了一些自己的辦法？畢竟現(xiàn)在很多中國(guó)俱樂(lè)部都還處在困難之中。 對(duì)于每個(gè)俱樂(lè)部來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在各自的狀況都不同，大家知道6月3日聯(lián)賽開(kāi)打了，我看到每個(gè)俱樂(lè)部的足球人都是為了俱樂(lè)部越來(lái)越好，一直做出努力。對(duì)我來(lái)講，不想看到再有其他的球隊(duì)像我們重慶隊(duì)一樣解散了，實(shí)在不想再聽(tīng)到、看到這樣的消息。 我還想說(shuō)的是，咱們?nèi)绾稳グl(fā)展中國(guó)足球，首先要讓我們的國(guó)民知道，足球?qū)τ谡麄€(gè)國(guó)家有多大影響。足球是世界第一大運(yùn)動(dòng)，在世界范圍的影響力超過(guò)其他項(xiàng)目。要想成為足球強(qiáng)國(guó)的話(huà)，就一定要有健康的聯(lián)賽和健全的青少年訓(xùn)練基礎(chǔ)。現(xiàn)在我不僅是在看今年的聯(lián)賽，還在看U23亞洲杯的情況，我深知國(guó)字號(hào)各級(jí)別隊(duì)伍對(duì)中國(guó)足球的影響都很重要，它們是要起到一個(gè)模范作用的，這樣才會(huì)影響到整個(gè)聯(lián)賽和青訓(xùn)。反之，聯(lián)賽和青訓(xùn)質(zhì)量也是影響到各級(jí)國(guó)字號(hào)的成績(jī)，它們之間是相互作用的。 ◆就在重慶宣布解散后不久，廣州城隊(duì)也遇到了類(lèi)似的問(wèn)題，包括更早之前的蘇寧隊(duì)“消失”，你覺(jué)得重慶會(huì)是最后一家解散的俱樂(lè)部嗎？ 我也看到了相關(guān)消息，這一點(diǎn)的話(huà)，我因?yàn)闆](méi)有在其他俱樂(lè)部待過(guò)，也不是很了解他們的情況，也不怎么了解這些俱樂(lè)部所在城市的具體情況，很難說(shuō)以后會(huì)不會(huì)再有其他球隊(duì)消失。 ◆您經(jīng)歷過(guò)中超的金元足球，也體會(huì)過(guò)金元足球退潮之后的苦澀，您認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)的足球人最應(yīng)該留意的是什么？ 有沒(méi)有更好辦法解決呢？我相信很多人已經(jīng)給出了答案。國(guó)內(nèi)外的足球人，包括跟我一樣來(lái)到中國(guó)執(zhí)教過(guò)的外教也好，都說(shuō)過(guò)同樣的答案，就是要把青少年足球發(fā)展好。但他們只是說(shuō)了，要發(fā)展，但是從來(lái)沒(méi)有說(shuō)如何去發(fā)展，如何去長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃。在很多足球細(xì)節(jié)上，韓日足球相對(duì)中國(guó)足球來(lái)講，規(guī)劃和執(zhí)行力都是做得非常好的。 為什么每屆世界杯、奧運(yùn)會(huì)、U23比賽，韓日每個(gè)級(jí)別的國(guó)家隊(duì)都做得很好，我在日本執(zhí)教過(guò)，也是韓國(guó)技術(shù)委員會(huì)的成員，我認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)需要的是一個(gè)真正知道如何把青少年足球帶好的教練，有長(zhǎng)遠(yuǎn)的規(guī)劃，而且有效地去執(zhí)行。 ◆那么從職業(yè)俱樂(lè)部的角度，未來(lái)更加需要的是什么呢？ 我認(rèn)為首先一個(gè)俱樂(lè)部要透明化，要有長(zhǎng)期對(duì)于青少年足球的規(guī)劃在里邊，一步一臺(tái)階，踏踏實(shí)實(shí)做。這樣才會(huì)讓球隊(duì)影響城市，在城市里形成足球的文化，長(zhǎng)此以往才會(huì)成為永久的、穩(wěn)定的球隊(duì)。 ◆很多人都說(shuō)，中國(guó)足球缺少文化，您在中國(guó)執(zhí)教了10年，在您看來(lái)，是這樣嗎？ 其實(shí)說(shuō)文化啊，可以理解成每個(gè)國(guó)家，每個(gè)大洲，對(duì)于自己的足球文化都是有去提高的地方的，因?yàn)橄嗷ブg要對(duì)比的話(huà)，肯定都有不足。說(shuō)回之前的地方，我認(rèn)為歸根結(jié)底，中國(guó)足球要形成文化，還得從青訓(xùn)做起。 ◆新賽季沒(méi)有重慶隊(duì)的中超聯(lián)賽開(kāi)打了，兩輪比賽下來(lái)，給您留下的印象是什么？ 可以看到的是，去年沖超上來(lái)的球隊(duì)，有一支球隊(duì)很顯眼，確實(shí)整體投入是決定了球隊(duì)在整個(gè)聯(lián)賽中的成績(jī)，目前還是處于這種現(xiàn)狀?，F(xiàn)在聯(lián)賽較于以往，我感覺(jué)更多的球隊(duì)都處于同一跑線(xiàn)上，實(shí)力水平可能更加平均一點(diǎn)。 ◆未來(lái)有什么計(jì)劃，還想在中國(guó)職業(yè)俱樂(lè)部任教嗎？ 其實(shí)如果可以的話(huà)，我想要去挑戰(zhàn)一下國(guó)字號(hào)隊(duì)伍。過(guò)去幾年我對(duì)于中國(guó)青訓(xùn)做了很多調(diào)研，包括對(duì)我們U系列國(guó)字號(hào)隊(duì)伍。我在韓國(guó)技術(shù)委員會(huì)待了很多年，我知道韓日足球和韓日青少年足球的優(yōu)勢(shì)，還有很多相關(guān)研究資料。我會(huì)把韓日青少年足球的培養(yǎng)優(yōu)點(diǎn)帶到中國(guó)的青訓(xùn)中，從最底層開(kāi)始吧，需要踏踏實(shí)實(shí)地去做。 現(xiàn)在我們U系列，不僅僅要練基本功，還有技戰(zhàn)術(shù)理解能力需要提升，更有一些精神層次的東西和社會(huì)化的東西需要去升級(jí)。尤其是U21、U23兩個(gè)隊(duì)伍，非常重要，因?yàn)樗麄兤鋵?shí)是反映出了未來(lái)兩三年之后，我們國(guó)家隊(duì)的水平，剛剛我也提到過(guò)，青訓(xùn)、國(guó)字號(hào)以及聯(lián)賽三者的相互影響，所以我還想要為中國(guó)足球做一些什么。